​想不到汪海林、谭飞都看好的青年演员竟是他......

想不到汪海林、谭飞都看好的青年演员竟是他......

汪海林：我觉得演员的演技很难有一个速成，我的建议是无论角色大小，演员一定要接戏进组。

谭飞 : 当你在一个环境中，它是实战之后，你就会有一种压力，因为旁边人都等着你，你就恨不得拿出浑身解数，你生命力的勃发和你浑身的调动真的跟平时不一样，你就会下定决心演好。

韩松落：在这样的一个年代里，我觉得应该抛开那些浮华表面的东西，还是要做好最基本的东西，回到最朴实最基本的方法论。

李红：艺术的学习，尤其是表演的学习，有从量变到质变的一个过程，这是过去被我们所忽略的，所以我认为是没有什么可速成的。

谭飞:想问一下海林，青年演员到底该怎么提升演技？有没有什么行之有效的建议？比如说我们说的方法论，有什么方法让他们听完就觉得这事我可以做，怎么样提升演技？你觉得有哪几点或者哪几方面？因为我觉得这个话题特别适合给年轻人一些思考。

汪海林:我很认同谭老师说的，他说到一个艺术家的培养的问题，艺术家是如何产生的？其实经历或者说经历当中的苦难，可能更容易使人迅速地成长起来，尤其是艺术家。以前有一个说法，你要做一个诗人就先去流浪，但在表演上有一个反证很有意思，就在于中戏80班出了一个演员，当时认为这是一个天才的演员，就是他们班年纪最小的应届生姜文。他们班上有很多同学都在社会上摸爬滚打混过，最后成就最高、演的最好的还是姜文，所以任何事情都有反证。

当然我们上学的时候，我们戏文系那个班也是属于出人才比较多的，也有一个特点就是有多半同学是有社会经验的，我们班有做服务员的、有做电工的、有做警察的，干什么的都有，本科班，好多人都是在社会上摸爬滚打了三四年来上的大学。我也是在出版社当过编务，当过记者，然后去上的大学。所以从我们切身体验来讲，不是说这个班全要这样，这个班有一部分这样的同学以后，对年轻的同班应届同学来说帮助也特别大，他能够直接跟一些社会老油子上四年学，他对社会的体验，对社会是咋回事，他也很快就知道。我认为姜文不光是他本身的原因，他和各种奇葩在一个班也是有帮助的。确实我们单一化的环境缺乏生物多样性以后，对艺术家的成长其实不一定好，都是应届的，大家都是一样的经历，这其实不一定好。可能参差一些，像原来邓超说的，要多见识到人生、世界的参差可能更有利于演艺。

谭飞:所以《绝代双骄》里面江小鱼必须在恶人谷见识过世界上所有的丑陋和美好才能成高手。

汪海林:是的，所以这种情况下年轻的演员还是要去多演戏，没有大角色就选小角色，我碰到年轻演员都是这样劝他，刚毕业的时候你别挑角色，有机会就多去，像张颂文就是小角色他也去。

谭飞:他演了很多小角色。

汪海林:对，对他来说都是一个经历，所以我觉得很难说有什么速成，可能李红老师有一些速成的方法，但我碰到他们，我就说你有戏就去演，别挑了，也别问钱多少了，你现在也没有出名。

谭飞:就像体育中的以赛代练是吧？可能是对演技最有效的提升，而且一下子到了现场，你浑身紧起来之后，你可能会成长得更快。

汪海林:我们看到有一些表演类的节目，竞技类的表演节目，其实它跟真正的去剧组表演完全是两码事。剧组表演对演员的要求是什么？你昨天晚上刚签合同，今天拎着大皮箱坐高铁、坐飞机就到现场了，到现场马上造完形你就开始演了，你不知道你的对手是谁，不知道你在一个什么场景里，你去了就得拿下。第一天可能就给你排了八场戏，你这一天就在练，你要是没拿下你就完了。跟你看演员各种什么就位不就位，完全不是一码事儿。

谭飞:是，这对演员成长还确实挺有帮助。因为其实我也去串过不少戏，海林说的这个我体会还挺深，当你在一个环境中，它是实战之后，你就会有一种压力，因为旁边人都等着你，你就恨不得拿出浑身解数，你生命力的勃发和你浑身的调动真的跟平时不一样，你就会下定决心演好。就跟打仗一样，都不叫演习，就是实弹射击了，所以你这个劲儿一下能起来。而且刚才说到张颂文的事，因为我有一天写了一条张颂文微博，香港王晶导演就给我朋友圈留言，他说张颂文是金子终会发光的。他说《大上海》的时候，张颂文就是发哥旁边只有几句话的随从，但他的这个光芒别人是掩不住的。他也很唏嘘很感慨，说原来也没想到张颂文会这样，当时《大上海》他就是发哥的一个跟班，相当于周星驰最早演的路人甲、路人乙那种。我们再问问李红教授，因为现在说到“术”的问题，到底有什么样比较好的方式让青年演员能提高他的表演能力？您有没有什么好的建议？

李红:我觉得有些东西是可以跨越的，有些东西是不可以跨越的，比如说刚才我们说的他的专业的能力，我是一个音乐家，如果我没有学过音乐，我不知道如何去碰触键盘，我有满怀的感受想抒发的时候其实它是无法表达的，包括我拿起画笔来也无法去绘画。我觉得作为演员，其实在一个阶段里技术被忽略了，就好像谁都可以去演，好像你有一张漂亮的脸、你长得帅，就可以成为演员，这就是对演员界定的模糊或者不准确。

今天我们再去界定演员的时候，首先他应该是具有技术的，这个技术我觉得我们所谓的声台形表，这个是必须你作为演员要去打磨的，不管你是专业院校的还是非专业院校的，这是完全靠自己的。包括我们的学生，除了我们要学习声台形表戏，就是戏曲之外，我还会建议学生们自己比如说去学习搏击，或者是其他的一系列的技能。就像我们说的，不怕你掌握的功夫多，因为你可能最后面临的角色不是说我直接到舞台上去演一段戏或者怎么样，它其实是化身成你的举手投足，可能是去扮演历史剧角色时候所渗透出来的一种气质，我觉得演员的这个东西是不能跨越的。它不是数理化，我会了一个公式，我可以不要过程直接得出最后的准确的数字。艺术的学习，尤其是表演的学习，有从量变到质变的一个过程，这是过去被我们所忽略的，这是不能跨越的，所以我认为是没有什么可以速成的。

还有在这个过程当中，我说到审美，就像一个鉴定师，我每天看的都是真的钻石，当我看了5年10年之后，任何时候拿到一颗假的钻石，不管它仿的多么相似，我也能够一眼看出来。所以你看什么样的东西，这就是你的审美，这需要你有大量的阅片。我们说间接的接受，我通过读小说、通过读历史人物的传记、通过看电影电视，一系列的东西我是可以间接得到的，其实最终它会反哺到你对于角色的认知上。

我觉得要成为一个好的演员，速成是很难的，但是能不能达到？可以，在现场可能对于一个情感或者人物关系，作为老师或者是表演指导老师，可能能给他一个快速的手段，我觉得在那场戏里它是可以达到的。但是作为一个长久的演技的形成，这个东西是无法跨越的。除此之外，刚才我们一直在谈如何去提升演技，其实在这个过程当中我还有一点可能和技术相关又不相关的话题，我们的演员似乎被保护得很好，但是我们的演员又有过度的曝光，我觉得演员对于自我的保护是不够的，我们现在经常在综艺上见到大量的年轻人，这可能给他们带来了非常快的商业价值，但其实这是一场豪赌。反过来你进入角色去创作的时候，我们经常说应该带有一定的神秘感，其实观众在看你的时候是看角色，不是看你演员。现在我们过多的在电视机前看到了演员本身，这个过程当中，当观众过多地接受了生活中的你的时候，就很难快速地进入角色中或者艺术当中的你。

所以我觉得这种距离还是应该有的，这种神秘性不是故作神秘，其实你还是要进入生活，这种烟火气来自于什么？来自于生活，任何时候它都不是对生活的复刻，但是它一定是对生活的提炼，这种提炼必须进入生活才能去提炼。这个过程当中你和生活的关系永远是撕扯不开的，必须是水乳交融。另外一点就是刚才我说的对于自我的保护，这种保护就是你要珍惜你演员的身份，任何时候当我们去塑造角色的时候，演员一定是把第一自我藏在了那个角色的第二自我之后的，当你过多地把第一自我展露出来的时候，观众是带着看第一自我的这种思想、思路和眼光来看你，所以他很难把你和角色很好地融为一体，这是一种职业的伤害，也是对你创作角色的一种伤害。

谭飞:李老师其实并没有说教你应该怎么做，而是先说你不应该怎么做。包括她说到的很多年轻演员可能也不仅仅是挣快钱，而是为了尽快的有知名度，让平台看中自己，有机会演戏。但可能从另一个角度看，你如果演一部好戏，那不比上十个综艺更好。年轻演员如果谁参与了《狂飙》，甚至不需要很多戏份，如果表演得好，也是一定会被看到的。所以也不一定非得是男一、女一，演员在选择角色的时候，一定要有特别清晰的认知，特别是年轻演员，不要过高地被捧杀。捧杀这一块，我想问问松落，从社会学的角度，你觉得现在对演员的捧杀是不是也到了一个历史高峰？因为网络媒体的崛起，包括我们你会看到很多观众说的那些话，你会觉得那里面浓浓的捧杀或者棒杀，对演员也是极大的压力。

韩松落:对，而且在网络时代有一个特征就是任何一个举动、任何一句话语其实都是能够放大十倍、百倍和一千倍的，可能过去的捧杀或者棒杀产生的效益是很有限的，但现在不一样，我觉得每一个捧杀或者棒杀，包括正向、反向的动作都像核弹一样，它们都在同步发生，都在产生特别剧烈的影响。

所以其实在这样的一个年代里，我觉得应该抛开那些特别浮华、特别表面的东西，还是要做好最基本的东西，还是要回到最朴实、最基本、最坚实的那些东西。就像刚才汪海林老师说的那些，要了解表演中的方法论，那是一个立身的基本，手眼身法步、现场该有怎么样的反应，至少它能让一个演员跨过门槛，能够在现场就做出哪怕他自认为很准确的反应，不至于摊牌，不至于撑不下去，能够接住对方的招，我觉得就已经很好了，其他的可以慢慢再来。

我觉得方法论是非常重要的，但是方法论这个东西是个基底，是个托盘，它建立在一个基础上是要吸收别的东西的，方法论其实不是说单独存在的，它要吸收很多东西。所以我特别想提的建议就是不光是年轻演员，其实所有的年轻创作者，包括写作者、画画的、做音乐的其实都一样。我觉得在自己专业的技能之外，首先应该去学一些心理学，去看一些心理学方面的书。因为我觉得了解自己、了解别人，一个是构建自己，一个是构建别人，这是一个非常基本的能力。尤其在我们现在社会，这样一个外部动作越来越少，内心动作越来越多的一个时代，心理学是一个非常重要的学科，也是个非常重要的技能。起码你要知道人的内心会有哪些反应，有哪些表征表现等等，非常重要。

还是希望年轻人，不光是年轻演员，多接触体育运动，体育是一个非常好的让人打开自己，让人知道自己的极限可能性在哪的一个方式。而且体育运动还有一个好处，很多运动都是要跟别人协作的，运动完了，大家也不是说一拍两散转身就走了，可能还要去喝个小酒，吃个宵夜等等，它也是一个非常好的跟人接触的渠道，而且在大家中间是有一个媒介的。

第三还是呼吁过很多次的，不管对什么人，还是要多读书。当然在我们这个年代好像已经变成一个越来越奢侈的事情了，但是还是希望所有的创作者，所有有志于此的人都能够多读书。书里边藏着的东西可能是一些碎片信息远远无法比拟的，不管有用没有，还是希望大家都能够去多读书。

最后我其实还希望大家能够多接触人，不要把自己封闭到一个小世界、小圈层里，尤其经过了过去的三年，我发现这个需求或者说要求更加迫切了，我们就意识到一个人在割断外部的联系，把外部性的一些力量、外部性的结构取消以后，你会变成什么样？其实我们以前一直在忽略这个问题，一个人外部性的构建对自己内部性的影响，或者内部性的构建会带来一个怎样的外部性影响，一直在忽略这个问题。但过去三年一直在给我们敲警钟，一个人的外部性突然消失了，你失去了一个外部性的支撑之后会变成什么样，会带来什么样的结果。一场非常巨大的实验，我们都在这个实验里，还是希望大家能够多和朋友、和外部打交道，多建立链接真的非常重要。这不光是为了你的技能、你的表演、你的写作、你的工作而去做的，而是你作为一个人应该去做的，外部力量的消失真的是很可怕的，我们已经体验过了。

谭飞:最后想问李红老师跟海林的一个问题，李红老师心中还有什么你觉得比较看好的年轻演员？能不能点几个名字？可能大家也觉得李红老师喜欢的一定是很好的，我们也会关注，包括海林也想想，还有什么你觉得比较好的年轻人。

李红:其实我曾经提到朱一龙，因为朱一龙在《人生大事》里的表演，我觉得他作为青年演员创作还是非常完整的，对于一个角色的创作，他通过眼睛，通过他的身体，把一个人物心理的转变塑造得很完整，我经常说演员运用的是语言和肢体，但其实我们最终要塑造的是这个人物的心理世界。我们所运用的眼神、肢体、外部动作、表情，这一系列其实最终都是让别人去看到他的内心是一个什么样的天地。其实很多青年演员现在都在向我们展现出来，我稍微提一个，可能大家都甚至忽略的点，这就是水桶的短板效应，在这里边一个人低可能会把整部戏拉低，但一个人演的好，可能决定着一部电视剧或电影整体成色的好。我其实挺看好《狂飙》黄瑶的扮演者，我甚至到现在都不知道她的名字，我举这个演员其实是想告诉青年演员们，你们只要好，只要有闪光的地方，就会被关注到。因为她其实前面是透明的，是没有存在感的，但到最后一场接近收尾的时候，她先给高启强打了个电话说她被追杀了，转过头来她又给安欣打了个电话，我不知道大家还对这个场景有印象吗？

谭飞:她演的是老默的女儿，最后说让高启强接受法律的惩罚，当时网上还有很大的争议，但是她演得还是挺有说服力的。

李红:对，我现在就这个演员的创作来谈，对于这个角色在里边的关系和她的人设，我觉得是另外一个层面的，我们今天把这个放在一边，就说演员这场戏她的处理。她在去假装很慌张地给高启强打完电话之后，她极其冷静地给安欣打了一个电话，说你想要的人和你想要的东西都在我手上。放下电话之后，这个演员的眼睛飘向了窗外，这个时候眼泪就流下来了，非常克制，也非常安静，但是心理的层次一步一步非常清晰，她要报仇，但是她报仇这个过程当中，我们看到她的冷静就知道她不是一天的想法，其实是在她成长过程中这十几年的想法。

谭飞:就等待那一天。

李红:所以她是极其冷静的，但是她最后为什么流下眼泪？在情理和法理之间，她是作为一个人，作为一个女孩，在处理这种情感，并不是说她是完全没有人性地在处理这样一件事情。

谭飞:对，这个小姑娘叫程金铭。

李红:包括后面天台那场戏下来之后，也依然是她说我要举报，她把硬盘举起来之后，这个女孩整个也是把心理层次表现得很好，在天台上高启强甚至要为了保护她跳下去，其实他是呈现出了父亲的一种爱，里边已经有父爱掺杂在里面。

谭飞:而且我觉得程金铭最难演的就是她最后面对高启强，其实是她举报了高启强，但是她又很复杂，因为高启强算是她养父了。所以这非常复杂，那一刻因为一个年轻孩子她不可能去捕捉那种人，找不到，身边没有这样的原型，所以她复杂的情绪表现得很准确，观众一看就觉得就是那么回事儿。

李红:对，她在法理和情理之间作为一个人，一个小女孩，其实之前我都不知道这个演员的名字，现在我知道了她叫程金铭，但我是想对青年演员们说，只要你把表演作为一个事业，而不是仅仅作为一个职业或者你生存的手段，当他用这样的一种方式去经营的时候，我觉得是有很多可以期待的演员的，像今天我们谈到易烊千玺、朱一龙，未来都是非常可期的。

汪海林:我发现有个年轻演员很不错，叫张新成。

谭飞:张新成，他在《县委大院》里面演的办公室秘书。

汪海林:我没看过他演的别的戏，我是之前去江西，听说姚晓峰在那拍戏，正好我去探一下班，我一看现场有一个年轻演员在那演了几场戏，我说这演员演得真棒，旁边人说他是张新成。我想起来前不久有一部戏，平台给我推荐演员里边就有他，力推他，我说是小鲜肉，我就给拒绝了。结果后来到现场一看，这哥们演的这么好，我这才对上号，我说原来是他。这哥们演得特别稳，但是嗓音条件不像是表演专业的，他好像是音乐剧班的。

李红:对，他是咱们中戏毕业的。

汪海林:如果演电影的话，他可能嗓音方面还需要处理一下，因为嗓子太好，一看就是唱歌剧的，他可能太需要控制。

谭飞:5月20号有一个电影上映，我想就着海林的话说一句，因为张新成主演的《微暗之火》也即将上映了，是优酷独播的，他跟童瑶演了一个年下恋的故事，也卷入了凶杀，有点迷雾剧场的劲儿，我也在里面串了一场戏，我演了张新成学校的一个教导主任，张新成其实跟我有一个特别激烈的冲撞，他会打我耳光，把我眼镜扇掉。我的感觉跟海林一样，这个孩子第一他挺有爆发力，第二他挺准确的，他所有的表现，包括肌肉、脸部的东西。后来我也跟他有过交流，我觉得这样的演员也有可能在某一天在一部戏里大爆，我在《县委大院》看到他演吴越的秘书，大家知道吴越的戏是很好的，中年女演员中吴越的表演真的是能够排在前面的，但张新成在她旁边不怯，而且感觉很准，他要的人物很准。所以我也比较看好张新成，这样的演员他又有一定表演学习的基础，同时我觉得他也蛮有社会经验，因为看他的眼睛是有内容的，不是我们说有些孩子他长得帅，但眼睛是空洞的，一看就是被保护过度，或者说没有任何社会阅历，但张新成身上你还是见到他一些社会面的东西，这个对男演员是很好的，他有荷尔蒙，青年男演员有荷尔蒙在我的心中是特别重要的一个指标。谢谢大家，今天直播就到此结束，也感谢各位。感谢各位观众。